Отправлено: 18.08.09 15:16. Заголовок: HiPass режим для фильтра Поливокса

Хотелось бы выяснить как более рационально реализовать режим HiPass в дополнение к уже имеющимся в поливоксе LowPass и BandPass?

 Отправлено: 20.08.09 20:08. Заголовок: меня тоже занимает э..

меня тоже занимает этот вопрос.. )

 Отправлено: 20.08.09 23:47. Заголовок: обычно это делается ..

обычно это делается суммированием исходного сигнала и ФНЧ в равных уровнях. т.к. фнч имеет 180-градусную инверсию, эта полоса будет вычтена из исходника. остаётся верхняя полоса, тоесть фвч. попробуйте и расскажите о результатах.

 Отправлено: 21.08.09 09:08. Заголовок: Можно делать и так, ..

Можно делать и так, как сказал igor, и это даже будет работать, но при отсутствии резонанса. При введении резонанса картинка АЧХ не будет такой, какой должна быть для ФВЧ с резонансом. И звук будет другой, и может быть даже интересный. Если уж нужны все три формы, то надо и фильтр тогда переделать в классический биквадратный. В Поливоксе эта схема упрощена, поэтому и 2 формы всего. А полноценный с тремя формами фильтр называется state variable filter (фильтр переменных состояния), в Инете есть инфо. Классическая его схема состоит из 3-х операционников. Так что можно добавить еще один (не УД12) на вход. Так, кстати, фильтр и сделан в гитарном синтезаторе Лидер (или Лидер-2).

 Отправлено: 21.08.09 13:20. Заголовок: обычно это делается ..

цитата:

обычно это делается суммированием исходного сигнала и ФНЧ в равных уровнях.

это было первым что я попробовал до того как создавать эту тему, только делал я это заводом сигнала с фильтра в звуковую карту и по разному суммируя-вычитая его в разных пропорциях с исходным внутри компьютера. Но всё что это давало так это только резонансный пик на частоте среза и никакого намёка на hipass, или лёгкий hishelf когда увеличивал долю сигнала после фильтра. Возможно прохождение по тракту звуковой даёт заметную задержку и уже некорректно такой сигнал миксовать с исходным, но я пробовал перед смешиванием задерживать и исходный сигнал на разные значения и это не меняет ситуацию.
peak
shelf

Muztech пишет:

цитата:

ак что можно добавить еще один (не УД12) на вход.

а можно увидеть как это сделать для получения hipass режима?

 Отправлено: 21.08.09 16:00. Заголовок: Увидеть что? Я ж ска..

Увидеть что? Я ж сказал: собираешь классический биквадратный фильтр, УД12 там будут оба в одинаковом включении (как первый в фильтре Поливокса), а весь сумматор дополнительный, с регулятором резонанса на еще одном операционнике УД8 или TL072, например.

 Отправлено: 21.08.09 23:31. Заголовок: > Возможно прохо..

> Возможно прохождение по тракту звуковой даёт заметную задержку и уже некорректно такой сигнал миксовать с исходным, но я пробовал перед смешиванием задерживать и исходный сигнал на разные значения и это не меняет ситуацию.

конечно некорректно. задержка сигнала разные частоты изменяет на РАЗНЫЙ фазовый угол. ну, например - задержка на 1мс для частоты 100 Гц это не очень большой угол, а для 1 кГц - противофаза! все вышеописанные манипуляции лучше сделать в железе. но ещё лучше - новый фильтр по совету Muztech'a.

 Отправлено: 22.08.09 14:15. Заголовок: igor_chop пишет: за..

igor_chop пишет:

цитата:

задержка сигнала разные частоты изменяет на РАЗНЫЙ фазовый угол. ну, например - задержка на 1мс для частоты 100 Гц это не очень большой угол, а для 1 кГц - противофаза!

я промоделировал эту ситуацию и вышло, что для такой картинки как я вижу задержка должна быть 100 мс - многовато, меньшие значения дают явно заметную расческу, которую я не вижу.

Попробовал сложить входной сигнал с lowpass выходом уже в железе и результат меня вполне устраивает, на этом и остановлюсь. Всем спасибо.

 Отправлено: 22.08.09 23:41. Заголовок: >меньшие значени..

>меньшие значения дают явно заметную расческу
фленджер однако получился - он же гребенчатый фильтр. тоесть тоже ФИЛЬТР)

 Отправлено: 27.08.09 07:03. Заголовок: igor_chop пишет: он..

igor_chop пишет:

цитата:

он же гребенчатый фильтр. тоесть тоже ФИЛЬТР)

.. это ли то что во всяких мугоАРПах называют notch filter?

 Отправлено: 27.08.09 07:09. Заголовок: Не-а. Notch-filter э..

Не-а. Notch-filter это режекторный фильтр. Гребенчатый- matrix filter.

 Отправлено: 27.08.09 23:19. Заголовок: Notch-filter должен ..

Notch-filter должен по идее получаться просто суммированием Hi-pass и Low-pass выходов State Variable фильтра из-за фазовых сдвигов. Надо будет попробовать на моем примере Поливокса что это даст: (Вход + Low-pass) + Low-pass.
А гребенчатый фильтр это сумма сигнала с его задержанной копией, у меня он вышел только благодаря задержке звуковой картой, так что отношения к аналоговому миру не имеет.
Кстати я задействовал балансировку обоих уд12, что позволило выровнять клипинг этих оперов при резонансе или перегрузе входов, т.е. теперь сигнал срезается симметрично по обоим полуволнам. Хотя мой вариант фильтра с сильно измененными сопротивлениями и как там происходит перегруз входов оперов в штатном варианте я не в курсе.

 Отправлено: 19.12.09 12:47. Заголовок: igorrr пишет: Попро..

igorrr пишет:

цитата:

Попробовал сложить входной сигнал с lowpass выходом уже в железе и результат меня вполне устраивает, на этом и остановлюсь. Всем спасибо

а можно схемку? сам не осилю видимо.. новичок..

 Отправлено: 19.12.09 17:35. Заголовок: да сделал все по мин..

да сделал все по минимуму пассивным сумматором, переменником добился на белом шуме по спектроскопу наиболее правильного вида.
http://slil.ru/28369909

 Отправлено: 20.12.09 23:57. Заголовок: спасибо! а зачем рез..

спасибо! а зачем резисторы по 1 килоому?
без них не обойтись?

 Отправлено: 17.03.10 19:33. Заголовок: igorrr пишет: да сд..

igorrr пишет:

цитата:

да сделал все по минимуму пассивным сумматором, переменником добился на белом шуме по спектроскопу наиболее правильного вида. http://slil.ru/28369909

ссылка битая. можете перезалить?

 Отправлено: 04.04.10 22:03. Заголовок: http://i078.radikal...

 Отправлено: 10.09.10 01:05. Заголовок: даст ли что нибуть и..

даст ли что нибуть интересное сумма необработаного сигнала и сигнала после BP-фильтра?

2 igorrr
пробовали ли вы (Вход + Low-pass) + Low-pass?

 Отправлено: 10.09.10 21:21. Заголовок: Я в итоге остановилс..

Я в итоге остановился на сумме Входа и Лоупасса на опере 140уд8А (оба через 47 кОм резисторы и такой же 47 кОм в цепи ОС). Можно и пассивный сумматор использовать как я писал раньше, но тогда будет только hipass выход или только lowpass (т.е. переключение между ними), но мне необходимо одновременно иметь оба, поэтому и добавил опер.
"даст ли что нибуть интересное сумма необработаного сигнала и сигнала после BP-фильтра?" - notch фильтр, но я проверить не могу. Второй вариант тоже не проверял:(
Еще у меня вышло так, что выходы балансировки "5" каждого 140уд1208 при подсоединении через резистор 47 кОм к питанию -15 В (у меня фильтр запитан через +-15В) позволяли уменьшить клипинг сигнала при данном уровне входного.
http://www.sendspace.com/file/4xl69s<\/u><\/a> - вначале с балансировкой, потом без.

 Отправлено: 14.09.10 14:28. Заголовок: Это скорее всего не ..

Это скорее всего не клипинг, а "ступенька", которая появляется на низких частотах фильтра при малых токах в выходном двухтактном каскаде. Смещением ты переводишь выходной каскад из режима АВ в режим А, ступенька естественно убирается. Однако наверное фильтр будет "топать" при быстрых огибающих, то есть, огибающая будет пролезать в сигнал, что не есть гут.

 Отправлено: 14.09.10 20:45. Заголовок: Огибающая пролазит в..

Огибающая пролазит в сигнал, правда не проверял насколько это зависит от смещения, но я особо неприятных моментов от этого не заметил. Этот эффект хорошо заметен если ничего не подавать на вход фильтра, на CV частоты среза подать быструю огибающую - на выходе будет ее копия. На фоне сигнала уже я ничего криминального не замечал.
Еще интересный момент в том, что можно так подстроить значение CV частоты среза, что фильтр в режиме самоосцилляции будет очень прилично следить за подаваемыми значениями 1 В/окт в пределах практически 5 октав. Температурная стабильность естественно будет никакая, но сам трекинг хороший. В ссылке примеры.
http://www.sendspace.com/file/op8iah<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.09.10 10:09. Заголовок: На слух да, может не..

На слух да, может не особо быть заметно на фоне полезного сигнала, но это не очень хорошо для всего тракта: может быть перегруз (ограничение) с одной стороны сигнала. Придется принимать меры.
Трекинг тоже да: управляющий током каскад и есть примитивный экспоненциальный преобразователь. Можно было его в Поливоксе сделать точнее и стабильнее, но очень уж не хотелось усложнять такую красивую схему. Можно в принципе поставить точно такую же схему преобразователя, как в генераторе, она и точна и стабильна: вместо частотозадающего конденсатора- вход управления фильтра.