Отправлено: 13.04.11 22:11. Заголовок: Юность-70 в рек-исполнении (открытый проект)

идея темы перенесена из рускейз. суть в следующем:
воссоздать на современной элементной базе (а может и на традиционной образца начала 70-х - видимо, требует обсуждения) малогабаритное подобие вышеозначенного ЭМИ. но также внести и дополнения, например: расширить количество регистров, ввести перкуссию, брассфильтр, расширить тембровку за счет изменения ширины импульсов колебаний (возможно с модуляцией ЛФО)... что ещё можно? ну, стереовыход, амплитудную модуляцию, прессеты, итд.
конечно же, прежде всего должен быть воспроизведён аутентичный саунд, всё остальное опционально и, вобщем-то, требует обсуждения.
зачем это всё нужно? очевидно, есть музыканты, которым как раз этот саунд и нужен, на них и будет настрой. любые мнения и идеи приветствуются, конструктивная критика тоже.
единственное, против чего лично я - это против коллективного проекта., как показывает практика это ничем не заканчивается. открытый - да. в конечном итоге коммерческий. но, если это суждено, вести тему будет узкий круг энтузиастов, причем необязательно спецов-инженеров.
таким образом первый вопрос - элементная база, количество тональных генераторов (1 общий или 12 независимых. должен заметить, что в независимых есть своя фишка, определённый шарм, но также и недостатки).

 Отправлено: 16.11.12 15:45. Заголовок: Игорь, как бы не вум..

Пришлю для Игоря схемку(может такую не видел) = может и пригодиться.

Таких надо наделать 12 штук и у Вас в руках полный диапазон тонов.

 Отправлено: 16.11.12 23:06. Заголовок: быстрая прикидка: ие..

быстрая прикидка: ие8 потребляет порядка 100 ма. ие5 порядка 30. итого - 300 ма(!) или более. стоимость одной такой линейки - думаю ну никак не меньше рублей 200-250.
тогда за каким нужна эта жрущая ток и деньги архаика, когда я на контроллере, потребляющем на порядок меньше, и по стоимости раза в 2 ниже могу сделать не только делитель (включая делители нечётных гармоник-регистров) , но и формирователь всех регистровых тонов (каждый со своей независимой волноформой), обмен с платой-коммандером, самодиагностику и ещё бог знает чего...
ещё раз хочу поприветствовать в эре новых технологий.
пс диалог по поводу новых схемных решений делительно-формировательного блока закрыт. в этой ветке, разумеется.

 Отправлено: 17.11.12 13:26. Заголовок: Я могу, Я могу....Об..

Я могу, Я могу....Обычный треп.
Чтож - пусть будет монолог!

 Отправлено: 17.11.12 21:58. Заголовок: Ещё один подарок Иго..

Ещё один подарок Игорю(я не жду Спасибо, но и сарказма тоже)
Читай и наслаждайся! http://www.pic24.ru/doku.php/osa/articles/pk2_osa_piano

 Отправлено: 17.11.12 22:50. Заголовок: Внешний вид видел, н..

Внешний вид видел, но как-то в серьез не воспринял, поэтому даже техчасть не смотрел.
А она достаточно интересна:
Eight-channels sensor piano on PIC16F88. Program written with RTOS OSA.

Однако автор обошелся 8 каналами. И еще интересно то, что RTOS.

 Отправлено: 17.11.12 22:52. Заголовок: ...

.

 Отправлено: 17.11.12 23:05. Заголовок: И да... Это не анало..

И да... Это не аналоговый синт в нашем понимании.

 Отправлено: 18.11.12 10:18. Заголовок: Да и понятно, что не..

Да и понятно, что не аналоговый. А что такое аналоговый? У Юности (родной) никаким аналогом и не пахло. Там триггеры выдают прямоуголную форму сигнала. Триггер что на транзюках, что на микросхемах(логика), что на МК - тоже логика, что на ОУ (генератор меандра) = нет никакой разницы. Разница лишь в количестве элементов. (а значит и в цене и весе инструмента).
Мы давно уже живем в 21 веке и пытаться повторить древнюю схемотехнику...? Ну давайте ещё и попробуем телевизор типа КВН собрать? Хотя....каждый по своему с ума сходит!
Такие инструменты был смысл собирать в прошлом веке(я тоже такой фигней занимался где то в 70 годах), Тогда просто было невозможно купить готовый(по финансовым причинам), а очень хотелось. А нынче....вот довольно дешевый, но довольно качественный синт от Каси: http://www.youtube.com/watch?v=kjP5Wm49eFM&feature=related где огромное количество всяких возможностей и довольно нормальное звучание. Или Ямаха Е433 - звучит приятнее и стоит примерно столько же. Я уж не вспоминаю про дорогие профессиональные Корги, Роланды,Курцвеллы.
Ну а на МК можно сделать простенькую игрушку(я выше показал) и только.... А за две бутылки водки можно купить синт из Китая, где 100 тембров, 100 стилей и даже память имеется. И на этой основе "развлекаться" уродуя звук по своему усмотрению.
Вспоминается как то давно, на заре перестройки: один баянист очень захотел себе электронный баян. Я сделал самым простым методом: купил детский синт за смешные деньги и засунул его "кишки" в обычный баян. Клиент был очень доволен. Был бы он побогаче: точно так же можно было впихнуть кишки Ямахи ПСС51(например) - это было бы ваще нечто!
Игорь извини, что я не совсем в тему....

 Отправлено: 18.11.12 18:15. Заголовок: Вы нас вообще извини..

Вы нас вообще извините, но вы не в тему не только тут, но и на всем форуме. Участники данного форума уже себе ответили на вопрос о целесообразности применения аналогового синтеза.
Вас трижды отправляли почитать начало темы, где было описаны понятия что мы в данной теме считаем аналоговым, что нет.
ИМХО вы тролль и все. Не знаю только осознанно или нет.

Вообще можно зайти в фидо в тему про спектрумы и сказать "спектрумы - г-но". И получить пожизненный бан. Согласно правилам конференции.
Можно зайти на qrz.ru и задать вопрос - "зачем вы строите антенны, паяете трансивера, если есть сотовый телефон".
Сходите в спортзал к боксерам, каратистам, самбистам и скажите, что они зря тратят время, лучще бы купили себе пистолет.
И зачем вообще жить, если я не Бэтман.

Поэтому, уважаемый Brig. Если у Вас есть желание поделиться идеями и опытом конструирования аналоговых инструментов, а в данной теме клона аналогового органа - "Юность", то милости просим. Мы тут собрались именно для этого и знаем все плюсы и минусы аналоговой и цифровой техники. И с гуглом знакомы больше пары недель и предлагаемые схемы уже видели. Два ваших сообщения я даже нашел для себя полезными. Надею, что будут еще.

 Отправлено: 18.11.12 19:26. Заголовок: Нихрена не понял...я..

Нихрена не понял...я в пещеру попал....?

 Отправлено: 18.11.12 21:16. Заголовок: Господа старьевщики,..

Господа старьевщики, смотрите сколько вкусного меняют на простую гармошку! http://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/sintezator_usilitel._garmon_114922179

 Отправлено: 18.11.12 22:35. Заголовок: sea пишет: Вас триж..

sea пишет:

цитата:

Вас трижды отправляли почитать начало темы

хоть ты что делай-говори: "...всё божья роса..."

 Отправлено: 19.11.12 22:06. Заголовок: igor_chop пишет: на..

igor_chop пишет:

цитата:

на них и будет настрой. любые мнения и идеи приветствуются, конструктивная критика тоже. единственное, против чего лично я - это против коллективного проекта

Вы это имели в виду? Особенно вторая фраза, которая противоречит первой!
Надо было честно написать: это тема = мой монолог, а остальные пошли Вы все.....!
А всё, что написано в первом посте = сплошные противоречия: хочу Юность, но хочу не Юность, а на современной элементной базе и совсем по другой структурной схеме...да и ваще без клавиш, да и ваще хочу процессорную(МК - это тоже процессор, хоть и дохленький).
Ну извини - влез....все Ваши мысли перебил....(а я уже хотел Вам выложить полную схему JUNO-106, где можно много чего полезного почерпнуть....). Не не буду. А зачем?

 Отправлено: 19.11.12 23:00. Заголовок: любые мнения и иде..

цитата:

любые мнения и идеи приветствуются, конструктивная критика тоже

Brig пишет:

цитата:

МК - это тоже процессор

глубоко... (уважительно) - "специалист..."
деревянные счёты - тоже процессор.
2sea: трижды отправляли к стартовому- подействовало таки . но к этому времени пора уже не отправлять, а посылать...

 Отправлено: 20.11.12 15:36. Заголовок: Я немного не так выр..

Если микросхема имеет арифметически-логическое устройство, регистровую память, позволяет управлять своими входами/выходами(порты), то это без сомнения процессор.(я про AVR) А деревянные счеты - это калькулятор, так как позволяет считать: складывать, вычитать и даже имеет память(костяшки слева). Так то вот. Я конечно не специалист вычислительной техники, но кое что понимаю.
Вернемся к Вашей Юности. Так что Вы конкретно хотели, все это долгое время? Кто то тут распинался, мол даже платы уже почти готовы? Игорек, покажи, если нетрудно? Или это враньё? А я тебе покажу плату ЭМИ, которую после задумки воплотил в "железо" буквально за 1 неделю. Могу и схемку показать.(только она неинтересная = одноголосный вариант. Игрушка на логических схемах).

 Отправлено: 20.11.12 19:37. Заголовок: igor_chop пишет: то..

igor_chop пишет:

цитата:

тогда за каким нужна эта жрущая ток и деньги архаика, когда я на контроллере, потребляющем на порядок меньше, и по стоимости раза в 2 ниже могу сделать не только делитель (включая делители нечётных гармоник-регистров) , но и формирователь всех регистровых тонов (каждый со своей независимой волноформой), обмен с платой-коммандером, самодиагностику и ещё бог знает чего...

"Я могу" (возможно, не спорю). Только вот эта цитата даже и не напоминает схемотехнику Юности. Там намного проще: генератор и 6 триггеров(или 8...не помню). Генератор можно и на транзюках сделать и на логике(нет разницы, всё одно сигнал в виде меандра), так же и делители на счетчике(цена микры 3 рубля). Вы определитесь наконец: схему Юности воскресить или делать процессорный синт? Это же небо и земля!
Да и хватит, наконец рассуждать - паяльник заржавел от безделья. (кстати: на Авито есть Юность 21 за 4000 рублей). Тяжелый, Советский,ВИНТАЖНЫЙ!!!

 Отправлено: 20.11.12 22:20. Заголовок: Brig, уже лучше. Спа..

Brig, уже лучше. Спасибо.
Сообщений в теме много, за деревьями не видно леса, да и тема началась не тут.
В двух тезисах о сложившейся ситуации:
-нашлись люди, которым оказался интересен звук Юности. своей самобытностью - мандры без VCA. удивительно, да
-данная тема - поиск решений для получения этих меандров, но меньшими жертвами. + уже творческая мысль Игоря пошла дальше и он добавил другие формы, раз это оказалось не сложно.

 Отправлено: 20.11.12 23:18. Заголовок: Brig пишет: Если ми..

Brig пишет:

цитата:

Если микросхема имеет арифметически-логическое устройство, регистровую память, позволяет управлять своими входами/выходами(порты), то это без сомнения процессор.(я про AVR)

процессор портов не имеет. процессор в чистом виде имеет алу, регистры, регистр состояния(флагов), дешифратор команд, счетчик команд. надо или четко понимать, что такое процессор и как он работает, или точнее читать то, что удалось нагуглить. если не понимаете то, о чем берётесь судить - не надо пытаться поучать тех, кто в курсе. а AVR - это контроллер (улавливаете разницу? - я улавливаю), который имеет и процессор тоже. только там и окромя процессора потрохов хватает.
было бы побольше времени, я взялся бы доказать, что деревянные счеты имеют все признаки процессора. но, сдаётся мне - не в коня корм...Brig пишет:

цитата:

покажи, если нетрудно

я бы показал, только фотик разрядился, и правила форума запрещают
кстати, оставьте вялые попытки меня под*****ть. во-первых мне всегда есть что ответить (в большой степени потому, что хорошо знаю то, о чем говорю и пишу и отвечаю за каждое сказанное слово), во-2-х имею ангельский характер, железную силу воли и выдержку (наряду со здоровым ЧЮ), и в 3-х происхождение не позволяет опускаться ниже определённого уровня - гены блокировку ставят
да, чуть не забыл -
Brig пишет:

цитата:

Так что Вы конкретно хотели, все это долгое время? Кто то тут распинался,

за это долгое время было доделано, сделано с нуля, зачато и развивается множество других проектов куда как более необходимых на данный временнОй отрезок. некоторые из проектов плодотворно работают в промышленности , народном хозяйстве, системе образования - приносят пользу людям. вобщем, исповедоваться не собираюсь, но уж будьте уверенны (а мы помним из п.3, что происхождение заставляет отвечать на поставленные вопросы) - "это долгое время" не валялся на диване с пивком...

 Отправлено: 20.02.13 22:27. Заголовок: возможно, скоро буду..

возможно, скоро будут кое-какие новости но Ю70. если обстоятельства сложатся, конечно.

 Отправлено: 15.03.13 21:00. Заголовок: Ну что, как получает..

Ну что, как получается?